Νέο Εστιατόριο Ακροπόλεως

16 Οκτωβρίου 2007 στο 7:01 μμ | Αναρτήθηκε στις "σκάνδαλα", οικο-λόγια | 123 Σχόλια

Tην κατεδάφιση δύο ιστορικών κτιρίων στη Διονυσίου Aρεοπαγίτου ενέκρινε το Yπουργείο Πολιτισμού, προκειμένου να έχει καλύτερη θέα το εστιατόριο του Mουσείου της Aκρόπολης.

1

Yπενθυμίζεται ότι το εστιατόριο του Mουσείου, που θα παραχωρηθεί σε ιδιωτική εταιρεία προς εκμετάλλευση, θα διατίθεται για γάμους και βαφτίσεις, συνεστιάσεις, αλλά και μια ρομαντική βραδιά με φόντο τον ιερό βράχο και 68 ευρώ συν ΦΠA τη σαλάτα ρόκα-παρμεζάνα. Ως εκ τούτου, οφείλει να προσφέρει θέα στο Θέατρο Διονύσου και όχι στον ακάλυπτο πολυκατοικιών του μεσοπολέμου, με δορυφορικές κεραίες και απλωμένες μπουγάδες ζωγράφων και ανώτατων δικαστικών.

2

Φιλοδοξία της ελληνικής πλευράς είναι να δημιουργηθεί η υποδομή για την επιστροφή στην Eλλάδα των μαρμάρων του Παρθενώνα, αίτημα επίκαιρο όσο ποτέ, αφού κάηκαν τα αντίστοιχα της Oλυμπίας. Δίπλα στο μουσείο παραμένει το κτίριο του συντάγματος χωροφυλακής, ως αιώνιο μνημείο των Δεκεμβριανών, όταν μια χούφτα ανιδιοτελείς δοσίλογοι και ταγματασφαλίτες έδωσαν τη ζωή τους προκειμένου να ζούμε εμείς σήμερα ελεύθεροι και να μας κυβερνούν οι απόγονοί τους.

3

Tο Mουσείο της Aκρόπολης, καύχημα της σύγχρονης Aθήνας, είναι ένα ογκώδες μοντέρνο αριστούργημα, που αναπαριστά τσιμεντόπλακες πεζοδρομίου τη μία πάνω στην άλλη. Στον τελευταίο όροφο θα τοποθετηθούν πλαστικά ομοιώματα των ελγινείων, σκεπασμένα με μαύρα κρέπια και τα λογότυπα των εταιρειών-χορηγών. Στους υπόλοιπους χώρους θα εκτίθενται τα υπάρχοντα εκθέματα, μαρμαρόσκονη από τα αρχαία που καταστράφηκαν κατά τη θεμελίωση του μουσείου, σκαλωσιές από τον Παρθενώνα, ATM γνωστών τραπεζών, αίθουσα μπόουλινγκ, δεκαώροφο υπόγειο πάρκινγκ με λογικές τιμές, κυλιόμενες σκάλες, μουλτισινεμάς, εμπορικό κέντρο με αφορολόγητα είδη, μεγάλα καταστήματα «Γερναμός», «Eλευδεθουράκης» και «Mερτόπολις» και ένα θεματικό πάρκο αφιερωμένο στη μυθολογία, εγκεκριμένο από την Aκαδημία Aθηνών, η οποία θα εκτίθεται σε διπλανή αίθουσα.

(το κείμενο είναι απο την athens voice)

4

 

Quiz: Πως γίνεται να βλέπεις από την Ακρόπολη το εστιατόριο, άλλα να μην μπορείς να δεις από το εστιατόριο την Ακρόπολη;

Η λύση στο επόμενο.

Advertisements

123 Σχόλια »

RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

  1. Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, μετά την κατεδάφιση των δύο κτιρίων, θα γκρεμίσουν κι εκείνον εκεί το λόφο που μόνο κάτι χαλάσματα έχει επάνω του, γιατί κόβει τη θέα προς το καζίνο της Πάρνηθας.

  2. το νέο μας μουσείο

    απ’ το αεροπλάνο οποιος ψάχνει νάβρει
    το κτίριο που από όλα ξεχωρίζει
    από δυσκοίλιο σκυλί, κουράδα μαύρη
    πάνω σε άσπρο μάρμαρο θυμίζει

  3. Οπως πάντα ωραία, σπαρταριστά και σωστά τα λες,
    Εχω όμως ένα αλλά, ένα ίσως…
    Δεν είναι τόσο κακό το μουσείο,
    θα μου άρεσε μάλιστα καλύτερα χωρίς τις 2 επίμαχες πολυκατοικίες. Δεν συμφωνούσα βέβαια καθόλου με τον τρόπο και το μέρος που έγινε καθώς και με τον όγκο του.
    Τώρα πια είναι αμφίσημα τα πράγματα, ωραίες οι πολυκατοικίες του 30 αλλα απο πίσω τις είδατε; ένα χάλι…δεν ξέρω, μία άποψη λέω, ας φάνε κι’άλλα ευρώπουλα να τις..μεταφέρουν a la τσαουσέσκου!!!

  4. …ή ας μεταφέρουν 2 τεράστια πλατάνια με ελικόπτερο mil-26 να τα φυτέψουν πίσω τους… 🙂

  5. […] Σαλάτα σοβαρή κι αστεία, της μπλογόσφαιρας η Φρουτοπία. […]

  6. Αισθητικη μιζερια…

  7. Σαλάτα, φίλε μου, ξέχασες το ουσιαστικότερο για τη χρήση του εστιατορίου (τς τς τς, ούτε καν ρεστωράν).

    Τους αποκριάτικους χορούς!

    (Μασκαράδες, παντού μασκαράδες…)

  8. Νά σου πω.
    Από την τηλεόραση ό,τι είδα από το μουσείο μου άρεσε και μάλιστα πολύ περισσότερο απο άλλα του εξωτερικού.
    Έκθεμα σάν τον Μισέλ βέβαια λίγο σπάνιο να βρούν οι άλλοι , αλλά τι να κάνουμε , ο καθείς και η μοίρα του.
    Όσο για τα κτίρια.
    Η αλήθεια είναι άν το δείς το θέμα χωρίς συγκίνησι, και μόνο αισθητικά.
    Είναι κάτι σάν κουτσουλιά στή μέση απο ένα πάρα πάρα πάρα πολύ ωραίο χώρο.
    Ομως επειδή πρέπει να κρατάμε και την ιστορία της αρχιτεκτονικής μας, καλό θα είναι να μείνουν,αλλά ας κάνουν κατι για το αποπίσω τους.Το απομπροστά τους είναι μιά χαρά και ταιριάζει μιά χαρά στον πεζόδρομο.
    Όσο για τά άλλα.
    Ε άμα γίνει και εστιατόριο με 68 ευρώ τη σαλάτα, και τα παίρνει και το μουσείο ,καλά θά κάνει και θα γίνει.
    Θά πηγαίνουν οι πλούσιοι και θα το πληρώνουν στο κόκκαλο.
    Εμείς οι φτωχοι δεν θα τρώμε εκει .
    Τί να κάνουμε, δέ μπορεί ό,τι καλό γίνεται στήν ελλάδα να το βλέπουμε ως καλό μόνο άμα αφορά όοολο το σύνολο.Κι σαμπρέλα καλή είναι τότε.
    Οσο για το χώρο που επιλεξανε για να γίνει.
    Κακώς τόν διαλέξανε.
    Έπρεπε να γίνει σέ μεγάλη απόσταση απο το κέντρο για να μήν υπάρχουν αρχαία.
    Όπως επίσης δέν έπρεπε να έχει μετρό η Αθήνα.
    εκεί να δείς σκόνη από αρχαία.
    δ.

  9. Προσωπικά προτείνω την άμεση κατεδάδιση του Ν.Μ.Α. Είναι πραγματικά αίσχος να μένεις στις πολυκατοικίες της Δ.Αρεοπαγίτου και να βλέπεις από το παράθυρο σου αυτό το εξάμβλωμα

  10. Η καλύτερη και νεοελληνικότερη ερώτηση της τελευταίας βδομάδας:

    «Πως γίνεται να βλέπεις από την Ακρόπολη το εστιατόριο, άλλα να μην μπορείς να δεις από το εστιατόριο την Ακρόπολη;»

  11. Αυτό το κτίριο ποθ βλέπουν τα δύστυχα ματια μου είναι πραγματικό τέρας….Ας το γκρεμίσουν ν κρεμάσουμε και τον αρχιτέκτονα στο Σύνταγμα να τελειώνουμε. ;P Αν και μια πελώρια προτομή του ξάδερφου Λιάπη στην οροφή μπορεί να ομορφύνει λίγο το ολο οικοδόμημα.
    Τέλος οχι μόνο οι δύο πολυκατοικίες να γκρεμιστούν αλλά όλα τα περιξ της Ακρόπολης ώστε να ολοκληρωθεί ανεμπόδιστα η κατασκευή καζίνο, παρκινγκ, γκο καρτ, πίστα για φόρμουλα 1 και άλλα τέτοια ωραία. Ασε που τώρα που το σκέφτομαι ο βράχος της Ακρόπολης κρύβει την θέα του ηλιοβασιλέματος από το εστιατόρειο του μουσειου…. μωρέ λες???

  12. Symfwnw me thn parrhsia!
    (ki as mhn yparxei prooptikh na meinw pote ekei:-)

  13. @demetrat
    Εφ όσον εμεις θα τρωμε σάντουιτς (που με 21% ΦΠΑ θα βγάζει και το κράτος)στα παγκάκια μπροστά από τα κτίρια, τα οποία προτιμώ σαν θέα απο το ΝΜΑ, λέω να μην τα γκεμίσουμε.
    Επειδή όμως δεν θα γίνει δημοψήφισμα, άρα μπορεί όντως να τα γκρεμίσουν, προτείνω να μπουν ξαπλώστρες, που είναι τόσο ωραίες, ομορφαίνουν τις παραλίες μας, τις οποίες θα διαφημίζουν

  14. Just a moment ρε παιδιά. Τελικά δεν το θέλατε το μουσείο της Ακρόπολης? Ή το θέλετε μεν αλλά δεν σας αρέσει η αρχιτεκτονική του? Τα μάρμαρα τελικά να τα πάρουμε πίσω ή να τα αφήσουμε εκεί που είναι? Δεν βλέπω σαφές πολιτικό, ε σορρυ, πολιτιστικό, στίγμα

  15. Το εστιατόριο είναι σε χαμηλό όροφο και δεν βλέπει την Ακρόπολη. Η Ακρόπολη, που έχουν δει πολλά τα μάτια της, βλέπει τους πάνω ορόφους του μουσείου.

  16. Το σπίτι του Καραμανλή στη Ραφήνα μου κρύβει τη θέα στη θάλασσα. Μπορώ να ζητήσω να το γκρεμίσουν;

  17. Ρε παιδιά της σαλάτας…
    γράφετε και σε φρι πρες έντυπο η «μαζέψατε» το, ενυπόγραφο, κείμενο δύο γαμάτων τύπων που διαβάζω κάθε πέμπτη και δεν τους αναφέρετε; αν δεν είστε εσείς ή φίλοι τους, μπορεί και να παρεξηγηθούν… και, τέλος πάντων, καλό είναι να ανφέρεται ότι ένα κείμενο υπάρχει και αλλού κι ότι το’χετε «δανειστεί»…
    Το οποίο κείμενο είναι φανταστικό!!!
    όπως και τα διατηρητέα. κι αν από πίσω φαίνονται οι μπουγάδες ας τα «καλλωπίσουμε» να μην ντρεπόμαστε για «τον κώλο μας»…

  18. καλά, για δεν πάνε τον παρθενώνα, 15 μέτρα πιο κει, να φαίνεται καλά από το ρέστοραντ?

  19. κάτι έκανε στα διατηρητέα η Ανοιχτή Πόλη την Κυριακή…
    ΜΠΡΑΒΟ!

  20. Δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ το υπουργείο πολιτισμού, ούτε την κυβέρνηση ούτε τον υπουργό ούτε κανέναν, όπως δεν έχω καμία πρόθεση να γίνω επικριτικός αλλά το ζήτημα είναι λίγο πιο εξειδικευμένο και αρκετά πιο περίπλοκο από ότι το παρουσιάζετε.

  21. «προκειμένου να έχει καλύτερη θέα το εστιατόριο του Mουσείου της Aκρόπολης»

    αυτό δεν νομίζω ότι ισχύει, είναι δικό σας συμπέρασμα που το χρησιμοποιείτε ως βάση για να χτίσετε ολόκληρο το ποστ.

  22. σορυ για την ασχετη με το θεμα παρεμβαση και την διακοπη της ροης των σχολιων, αλλά εχω να ριξω ενα συνθημα στους μπλογκερς: ΡΙΧΤΕ ΦΟΛΑ ΣΤΟΝ ΓΚΑΡΓΚΑΝΑ

  23. Λένε ότι ο Γιωργάκης ήθελε να πουλήσει τον Παρθενώνα στούς Αμερικάνους..

  24. @harisheiz
    Μήπως ξέρεις τιποτα παραπάνω; Επειδή ζω σε διατηρητέο, μήπως ο ανηψιός θέλει να τελειώσει τη δοθλειά του θείου;

  25. είσαι θεός χα χα χα χα χα χα χα

  26. a re ellinares…ola sas vromane….

  27. Επειδή ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ! Αρκεί ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ!
    Η εταιρεία MEGAERGOKAT αναλαμβάνει να μετακινήσει αδιατάρακτα τα κτίρια που εμποδίζουν με εξαιρετικά λογικό κόστος.
    .
    Σκεφτείτε μόνο τις μίζες και τις προμήθειες μιας τέτοιας «απευθείας ανάθεσης»! Μήπως βάζω ιδέες??

  28. Κι όμως το γκρεμισμα γίνεται για να βλέπει η βεράντα του εστιατορίου, το θέατρο του Διονύσου στους πρόποδες του βράχου.
    Και θα κοπούν και 3-4 πλατάνια.
    Και κόφτε τη μαλακία για σύνθετο ζήτημα.
    Είναι καθαρά θέμα εμπορίου και ΤΙΠΟΤΑ αλλό.

  29. To νέο Μουσείο της Ακρόπολης επιχειρεί ακριβώς αυτό που θα έπρεπε να αποφύγει. Επιχειρεί να επιβληθεί στη πόλη και στον ιερό βράχο, στο αρχαίο μνημείο. Έχοντας υποκύψει στη ματαιοδοξία υπουργού, πρωθυπουργού και αρχιτέκτονα, που επιχειρούν να αφήσουν το όνομα τους στην ιστορία ( με ακριβώς τα ίδια κίνητρα δηλ που οδήγησαν το αρχαίο θέατρο της Εφέσου στη καταστροφή), ολόκληρη η πόλη μας είναι αναγκασμένη να συζητά και ίσως τελικά και να βιώσει τη κατεδάφιση δύο υπέροχων νεοκλασικών κτιρίων, προς χάριν της θεσπέσιας απόλαυσης του αστακού και λοιπών εδεσμάτων με θέα καθώς αλλιώς η κατάποση είναι επίπονη…
    Που θα κάνει η Μαριάννα Βαρδινογιάννη φιλανθρωπικό gala αν το εστιατόριο δεν έχει θέα ρε φίλε? Κάτσε, μήπως είσαι ενάντια στην επιστροφή των μαρμάρων, στα παιδάκια με καρκίνο και στη πρόοδο και την ανάπτυξη της χώρας?
    Εσύ ως σαλάτα έπερεπε να καταλάβεις το πόνο του αδελφού και ομοτράπεζου αστακού που δίχως θέα, χάνει έως και 10 ευρώ από τη τιμή του.

  30. @me, οκ… που το διαβάσατε αυτό; ποιά είναι η πηγή σας; Πάντως θεωρώ ότι αυτός ο λόγος δεν είναι αρκετός για να οδηγήσει στην απόφαση της κατεδάφισης με την οποία μπορεί να διαφωνώ αλλά την ψήφισαν οι μισοί της επιτροπής και δεν νομίζω να είναι όλοι τους λαμόγια ή άσχετοι. Άσε που η επιτροπή εκτός από αρχιτέκτονες έχει και αρχαιολόγους (αν δεν είχαν αναμειχθεί οι αρχαιολόγοι θα είχε κερδίσει ο Libeskind και όχι ο Tschumi) οι οποίοι είναι γνωστό ότι είναι συντηρητικοί και δεν θα επέτρεπαν παρεμβάσεις στον αστικό ιστό χωρίς λόγο (μην ξεχνάμε ότι η αρχαιολογική υπηρεσία έχει από την αρχή ισχυρή παρουσία στο έργο εξαιτίας των αρχαίων κάτω από το μουσείο)

    @akakios, ίσως και να είναι αυτή η πρόθεση του ανηψιού (lol) αλλά δεν φταίει το μουσείο γι’αυτό. Δεν φταίει το μουσείο που γάμησε ο θείος με την αντιπαροχή τις ελληνικές πόλεις και ο ελληνικός λαός το επικύρωσε με διαρκή αστυφιλία, ούτε φταίει ο Tschumi για όλα τα στραβά της ελληνικής πόλης.

    Φταίμε κι εμείς που δεν έμεινε τίποτα όρθιο γιατί κι εμείς δίναμε με αντιπαροχή τα νεοκλασσικά, κι εμείς γκρεμίζαμε τόσα χρόνια για να χτίσουμε αυτό το πράγμα που μοιάζει με πόλη αλλά ουσιαστικά είναι μια τεράστια φαβέλα. Ο τωρινός παραλογισμός δεν είναι τίποτα άλλο από τη συνέπεια και τη συνέχεια ενός διαρκούς παραλογισμού που κόστισε στην Αθήνα την απώλεια του αρχιτεκτονικού της πλούτου.

    Αυτό που θέλει να κάνει ο Tschumi δεν είναι κάτι καινούριο και έχει γίνει στο παρελθόν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό σε άλλα διάσημα κτίρια που φιλοδοξούσαν να γίνουν και τελικά έγιναν μνημεία όπως π.χ. το Pompidou. Η κατεδάφιση δεν είναι εξ’ορισμού λάθος.

    Επιπλέον, πρόσφατα περιπλανήθηκα σε διάφορα links σχετικά με την υπόθεση του Μουσείου, διάβασα σχόλια και άρθρα για και προς τον Tschumi και θυμήθηκα διάφορες ιστορίες που έπαιξαν πολύ στο παρελθόν αναφορικά με το μουσείο, θέλω να πω ότι θεωρώ πως η στάση μας και οι απαιτήσεις μας από αυτό είναι μάλλον εξ’αρχής λάθος. Δεν είναι δυνατόν να θέλουμε και τα αρχαία του οικοπέδου και τα νεοκλασσικά κτίρια και τη θέα προς την Ακρόπολη και το πράσινο και την εγγύτητα στον ιερό βράχο και το σούπερ γουάου μουσείο που θα γίνει κράχτης για να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα είναι κερδοφόρο και υπερσύγχρονο χωρίς όμως να γενήσει μια βίαιη αντιπαράθεση όγκων που θα θίγει τον αστικό ιστό και χωρίς να χαθεί τίποτα (το διάβασα κι αυτό κάπου). Δεν γίνονται όλα αυτά μαζί ειδικά σε μια πόλη σαν την Αθήνα και πολύ περισσότερο σε ένα οικόπεδο όπως το συγκεκριμένο. Το μουσείο φαίνεται τεράστιο γιατί υπερύπταται πάνω από τα αρχαία του οικοπέδου και δεν γινόταν αλλιώς, αλλά είναι ένα μάλλον καλό κτίριο που αν δουλέψει όπως πρέπει θα κάνει καλό και όχι κακό.

    Δεν πρέπει να μας φταίει ο Tschumi ούτε το μουσείο και αυτό πρέπει να γίνει σαφές γιατί μερικοί με αφορμή τα νεοκλασσικά βρήκαν ευκαιρία να εκδηλώσουν την εμπάθεια τους για το μουσείο (αυτό το «βίαιη αντιπαράθεση όγκων» που είπε κάποια και το διάβασα σε άρθρο της Ελευθεροτυπίας) αδυνατώντας να κατανοήσουν ότι η αντιπαράθεση δεν έχει και δεν πρέπει να έχει σχέση με την «αισθητική αξία» του κτιρίου (που είναι άλλωστε υποκειμενική και γι’αυτό η οποιαδήποτε απόπειρα συζήτησης είναι καταδικασμένη σε μη παραγωγικό διάλογο επιπέδου «μου αρέσει» / «δεν μου αρέσει») αλλά με το τι στόχο έχει μια ενδεχόμενη κατεδάφιση και αν μια τέτοια πρακτική έχει λόγο να λάβει χώρα.

    Δεν έχω καμία διάθεση να υπερασπιστώ τον Tschumi ειδικά, διαφωνώ με την κατεδάφιση, αλλά ωφείλω να υπερασπιστώ την ελευθερία του σχεδιαστή να προτείνει σενάρια και αυτά είτε να γίνονται αποδεκτά ή να απορρύπτονται. Αυτό που εννοώ είναι ότι το βάρος και οι ευθύνες της απόφασης δεν πέφτουν σε αυτόν που κάνει την πρόταση άλλα σε αυτόν που την επικυρώνει… και κάποιοι την επικύρωσαν.

  31. @demetrat, sofoteros και λοιποί…
    Μην τρελένεστε! Ναι… θέλαμε Νέο Μουσείο της Ακρόπολης. ΑΛΛΑ:
    -Όχι εκεί που έγινε. Μια ανάσα κάτω από την Ακρόπολη, ανάμεσα στα μοναδικά ίσως όμορφα και με νεοκλασσική αρχιτεκτονική κτήρια που έχουν μείνει στην Αθήνα… και όχι να καταστραφούν 7 στρώματα της αρχαίας Αθήνας, στρώματα που φτάνουν (έφταναν) από την εποχή του χαλκού μέχρι την ύστερη Ρωμαϊκή εποχή! Τα αρχαία που βρέθηκαν στο «μετρό» δεν συγκρίνονται ούτε ποσοτικά ούτε ποιοτικά με αυτό που ισοπεδώθηκε κάτω από το ΝΜΑ.
    ΑΥΤΑ που βρήκαν αν τα αναστηλώνανε και κάνανε μια οργανωμένη δουλειά, θα είχαν μια ολόκληρη αρχαία πόλη-«θεματικό πάρκο» καλύτερη από 10 μουσεία!
    -Αντίθετα βέβαια…. το έκτρωμα που λέγεται «Fix», σε ανοιχτή (και όχι πολύ μακρυνή περιοχή), πολύ μεγαλύτερη έκταση, ευκολότερη πρόσβαση σε οχήματα και Μέσα Μαζικής Μεταφοράς, με δυνατότητα θέας προς την Ακρόπολή… στέκεται ακόμα εκεί ερείπιο, επειδή η Μελίνα το χαρακτήρισε… «διατηρητέο» και Μνημείο Σύγχρονου Πολιτισμού!!! Έλεος δηλαδή!
    -Όχι έτσι όπως έγινε. Τι χρώμα και τι αισθητική είναι αυτή? Τι μαύρη τσιμεντίλα και τετραγωνίλα είναι αυτή? Και ΕΙΔΙΚΑ σε αυτόν τον χώρο? Έτσι όπως έγινε μόνο με την… Αμερικάνικη Πρεσβεία ταιριάζει!
    Αλλά έτσι είμαστε οι «ραγιάδες»: Σε Ιταλία, Γαλλία, ακόμα και στα δημόσια Κτήρια στην Αμερική, χρησιμοποιείται κατά κόρον Αρχαία Ελληνική Αρχιτεκτονική και αισθητική, βλέπεις παντού κίονες Δωρικού, Ιωνικού και Κορινθιακού ρυθμού, αετώματα, λευκά μαρμαρα κλπ κλπ. Όμως η ίδια η «μάνα» όλων αυτών όμως φτιάχνει Αρχαίο Μουσείο που μοιάζει περισσότερο με… βάση της NASA!!!

  32. ΜΕ ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗ ΛΙΑΠΗ ΠΑΘΑΜΕ OVERDOSE ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ

  33. oso gia to kthrio toy syntagmatos xwrofylakhs kai ta sxetika me ta dekemvriana, poy ta diavasate? sto vivlio ths repoush?

  34. johnlight, είστε αρχαιολόγος, γιατί εγώ για τα αρχαία του οικοπεδόυ (που προφανώς δεν καταστράφηκαν) γνωρίζω το αντίθετο.

    η Αμερικάνικη πρεσβεία είναι έργο του Walter Gropious, Το Fix του Τάκη Ζενέτου και το νέο μουσείο του Bernard Tschumi, αν δεν σου λένε κάτι αυτά τα ονόματα είναι γιατί δεν έχεις ιδέα από αρχιτεκτονική.

    «Σε Ιταλία, Γαλλία, ακόμα και στα δημόσια Κτήρια στην Αμερική, χρησιμοποιείται κατά κόρον Αρχαία Ελληνική Αρχιτεκτονική και αισθητική, βλέπεις παντού κίονες Δωρικού, Ιωνικού και Κορινθιακού ρυθμού, αετώματα, λευκά μαρμαρα κλπ κλπ. Όμως η ίδια η “μάνα” όλων αυτών όμως φτιάχνει Αρχαίο Μουσείο που μοιάζει περισσότερο με… βάση της NASA!!!»

    Χαχαχαχά! Δεν έχεις την παπαμικρή ιδέα! Α! Και το μουσείο δεν είναι αρχαίο, είναι αρχαιολογικό…

  35. Δεν ξέρω εσείς τι λέτε (γιατί προφανώς δεν διάβασα όλα τα κόμεντς) πάντως αυτό που βλέπω και τρέμω είναι τα κοντέινερ με τα αρχαία να αιωρούνται σε κενό αέρος κοντά στο σημείο που βρίσκεται το όζον! (ή ζώον).

  36. @ johnlight: Είπες: «Όμως η ίδια η “μάνα” όλων αυτών όμως φτιάχνει Αρχαίο Μουσείο που μοιάζει περισσότερο με… βάση της NASA!!!»

    Και δεν λες πάλι καλά που έχουμε κάτι που μοιάζει με…ΝΑΣΑ στην Ελλαδίτσα; Άντε παιδιά με το καλό και η επόμενη εκτόξευση ISS από την Πάρνηθα.

  37. Η κατεδάφιση των δύο διατηρητεων κτηρίων είναι νομικά, αρχιτεκτονικά και αισθητικά απαράδεκτη. Ο ταχύς αποχαρακτηριστμός τους ως διατηρητέων από φορείς του Υπουργείου Πολιτισμού, μαρτυρά πώς εξακολουθεί το ελληνικό κράτος να αντιλαμβάνεται ζητήματα της αρχιτεκτονικής κληρονομιάς. Δε θα σταθώ στο πόσο ωραίο ή άσχημο είναι το μουσείο, είμαι βέβαιος ωστόσο ότι σε μια πόλη τόσο βιασμένη όσο η Αθήνα, δεν είναι δυνατό να αφανίζεται αβίαστα το ελάχιστο εναπομείναν αρχιτεκτονικό παρελθόν της πόλης. Η Διονυσίου Αεροπαγίτου, είναι από μόνη της ένα μνημείο, ως δρόμος που συνδυάζει τη χαμένη νεοκλασική αίγλη της Αθήνας του ύστερου 19ου και πρώιμου 20 αιώνα, με το κλασικό της παρελθόν. Κατεδαφίζοντας δύο κτήρια, επεμβαίνεις, παραβιάζεις τη φυσιογωνμία ενός ιστορικού δρόμου, που τυχαίνει να είναι ένας από τους ομορφότερους πεζόδρμους της Ευρώπης. Πουθενά αλλού η ανάδειξη ενός μνημείου, που είναι το ΝΜΑ, δε συνεπάγεται τον αφανισμό άλλων, έχουμε και εδώ μια μεγαλειώση νεοελληνική πρωτοπορία.
    Αν τόσο πολύ τους ενοχλεί η πίσω όψη των δύο κτηρίων, ας γίνει μια αρχιτεκτονική μελέτη προκειμένου να την «εξωραΐσουν». Η μεταφορά των δύο κτηρίων συνιστά πιθανότητα, αναρωτιέμαι όμως κατά πόσο είναι εφικτή οικονομικά και πού στην ευχή σκέφτονται να τα μετακομίσουν…
    Θεωρώ ότι οφείλουμε να αντιδράσουμε δυναμικά στο ενδεχόμενο της κατεδάφισης, ευελπιστώ ότι έστω και την τελυταία στιγμή θα μπορέσουμε να ακυρώσουμε την απόφαση. Αν καταφεύγαμε στο Συμβούλιο της Επικρατείας; Υπάρχει κανείς που να γνωρίζει τη νομική διαδικασία;;;
    Αντί να ξοδεύονται για να κατεδαφίσουν τα δύο κτήρια της Αεροπαγίτου, προτείνω να βγάλουν κανένα συνεργείο καθαρισμού στους βρωμερούς δρόμους της πόλης και να κοιτάξουν να διορθωσουν αυτό το έκτρωμα στην Ομόνοια, γιατί πιάνεται η ψυχή μας όποτε περνάμε από αυτό το τερατούργημα.

    Ευελπιστώ σε ανταπόκριση και συμπαράσταση!!!

    Save Athens!!!!

  38. Αριστερός δεν σημαίνει μίζερος ούτε και της φιλελεύθερης οικονομίας.
    Το ΝΜΑ είναι ένα σύγχρονο κόσμημα όπως υπήρχαν και αντίστοιχα κτήρια σε όλα τα κράτη και του ανατολικού μπλοκ.
    Θα καταντούσε kitsch να γίνει νεοκλασικού ρυθμού με…κολώνες
    Η θέση έπρεπε να ήταν κοντά στην Ακρόπολη.
    Το μέγεθος είναι αυτό που αρμόζει.
    Το θέμα των «διατηρητέων πολυκατοικιών» είναι δύσκολο, τώρα είναι σαν φυτεμένες στο πουθενά,ενοχλούν στο μάτι και μια και δεν υπάρχει άλλο κτήριο πίσω τους παρά μόνο ακάλυπτος χώρος- ότι πρέπει για παρκάκι-θα πρέπει να μεταφερθούν ή να γκρεμιστούν με ανταλλάγματα (μάλλον και οι άλλες εποχής αντιπαροχής στην άλλη πλευρά απεναντι απο το μετρό να γκρεμιστούν και να ενοποιηθεί ο χώρος.)

  39. @harisheiz
    Nαι… το μουσείο δεν είναι αρχαίο αλλά αρχαιολογικό… λάθος δικό μου! Συγγνώμη!
    Αλλά όσο για όλα τα άλλα, επέτρεψέ μου να γελάσω (ή να κλάψω) φίλε μου με αυτά που λες!
    «η Αμερικάνικη πρεσβεία είναι έργο του Walter Gropious, Το Fix του Τάκη Ζενέτου και το νέο μουσείο του Bernard Tschumi, αν δεν σου λένε κάτι αυτά τα ονόματα είναι γιατί δεν έχεις ιδέα από αρχιτεκτονική.»
    Ε λοιπόν ΟΧΙ… δεν έχω ιδέα από Αρχιτεκτονική, αλλά μπορώ να έχω αισθητική και άποψη. Εγω βλέπω μέσα σε μια γειτονιά με νεοκλασσικά κτήρια, δίπλα από ένα πανέμορφο πέτρινο κτήριο, λίγα μέτρα κάτω από την απαράμιλλης αισθητικής Ακρόπολη των Αθηνών, ένα μαύρο τσιμεντένιο τριγωνο-τετράγωνο σίχαμα, ΠΑΡΑΤΑΙΡΟ με τον όλον χώρο, μέσα στο οποίο ο περαστικός περιμένει πιο εύκολα να δει… πυρηνικές κεφαλές παρά να στεγάζονται μνημεία του πιο καλαίσθητου πολιτισμού που γνώρισε η ανθρωπότητα!
    Μου θυμίζεις κάτι ψωνισμένες κυράτσες που βλέπουν π.χ. ένα φόρεμα-καρνάβαλο και λένε: «μα είναι δυνατόν να μην σου αρέσει αυτό? Είναι Γκωτιέ! Είσαι άσχετος!»
    Αλλά τι κάθομαι και συζητάω, με άνθρωπο που θεωρεί όμορφη την Αμερικάνικη Πρεσβεία και το Fix?

  40. Σαν δεν ντρεπόμαστε κ Λιάπη μου

  41. οι Αγγλοι ματσοι πληρωνουν τρελα λεφτα για να φανε στην αιθουσα με τα γλυπτα του Παρθενωνα.

    γι αυτο δεν τα δινουν (κονομανε), γι αυτο τα ζηταμε (για να κονομησουμε), γι αυτο δεν με ενδιαφερει το που βρισκονται ρε παιδια, αλλά το που τα προστατευουν καλυτερα.

    και σε αυτο ειμαστε κι εμεις και οι Αγγλοι απαραδεκτοι!
    οι Αγγλοι ταχαν περασει καποτε με ενα ακρυλικο οι μαλακες και τωρα προσπαθουν να το αφαιρεσουν γιατι κιτρινησε τα μαρμαρα…
    εμεις δεν ξερω ακομη τι ειμαστε ικανοι να τους κανουμε.

  42. Συμφωνώ με τις απόψεις του Κώστα και περίπου με καλύπτει η άποψη του pudijan.

    @Johnlight, δεν σου επέβαλα κανενός είδους αισθητική, το «ωραίο» είναι μια λέξη που δεν είναι εξ’ορισμού αντικειμενική ή αυτοφυής όπως θέλεις να νομίζεις. Άποψη μπορείς να έχεις και φυσικά είσαι ελεύθερος να την εκφράζεις, αλλά πρέπει να ξέρεις ότι και την ιστορία ενός πράγματος είναι σημαντική για να το κρίνεις. Η ιστορική σημασία του Φιξ και η αρχιτεκτονική προσφορά του Ζενέτου είναι πράγματα που αναγνωρίζονται και δεν σκοπεύω να τα διαπραγματευτώ, τουλάχιστον όχι εδώ.

    Από εκεί και πέρα η αντίληψη είναι μαζί προβολική και ανασκοπική και μαζί με αυτήν και αυτό που εσύ αποκαλείς «αισθητική». Στο αν σου αρέσει κάτι ή όχι συμμετέχει και η γνώση που έχεις γι’αυτο, για το ιστορικό του context και την διαδικασία παραγωγής του. Αλλιώς, το μειώνεις σε μια κριτική της μορφής, αυτό λέγεται φορμαλισμός και είναι κάτι απόλυτα υποκειμενικό. Όμως όταν γνωρίζεις το πότε, το ποιός και το πως θαυμάζεις πέρα από την μορφή και τον τρόπο. Μπορούν να σου αρέσουν πράγματα για το πως δείχνουν, όπως μπορούν να σου αρέσουν πράγματα και για το τι κάνουν ή για το πως έγιναν και τι σημαίνουν.

    Μπορείς να γελάσεις ή να κλάψεις αν θες, αλλά κυράτσα που γουστάρει τα Γκωτιέ δεν είμαι, σκέψου μήπως εσύ κάνεις κάποιες διαπιστώσεις χωρίς να έχεις ενημέρωση…

  43. @Pudijan, συμφωνώ με τις διαπιστώσεις σου, δεν είμαι σίγουρος αν η κατεδάφιση είναι μονόδρομος.

  44. ΓΚΡΕΜΙΣΤΕ ΤΟ ΤΟ Γ@ΜΗΜΕΝΟ ΤΟ ΝΜΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΣΟΥΜΕ

  45. Καί τα Ξενία ήταν παράταιρα με την αρχιτεκτονική ατμόσφαιρα της εποχής,που ήταν τίγκα στο νεοκλασσικό , αλλά βρέθηκε κάποιος τόλμησε.(φαντάζομαι τί θά άκουσε)
    Βέβαια τώρα ορίζουν μιά συγκεκριμένη εποχή της ελλάδας του προηγούμενου αιώνα, και βοηθούν στην ιστορία και τη μελέτη της αρχιτεκτονικής .
    Τουλάχιστον μπορεί να δεί κάποιος πως στην ελλάδα, δέν υπήρξαμε μόνο πρό Χριστού, ή μόνο επι όθωνα και Τρικούπη ,είχαμε και συνέχεια , και δημιουργούς.
    Χώρια που ο Κωσταντινίδης διδάσκεται ως σχολή, σε πολλές αρχιτεκτονικές της ευρώπης.
    @johnlight
    Υποθέτω πως δεν θεωρεί ομορφη την αμερικάνικη πρεσβεία γιατι του αρέσουν οι αμερικάνοι ,αλλά γιατι σάν κτίριο , δειχνει με συνέπεια ακριβως αυτο που επρεπε να δειχνει.
    Αυτη ειναι η επιτυχια του αρχιτεκτονα, που δεν θα τον απαξιώσουμε βεβαια εδω εμεις!!!!!!!(άν το καταφέρναμε κιαυτό! αυτό κιαν θάναι ανάδελφον).
    Οσο για το ΦΙΞ. είναι αυτο που ειπα πριν.
    Μέ την ιδια λογική που ειναι διατηρητεα τα προσφυγικά στην αλεξάνδρας .Δηλώνουν τις αξιες και τις αναγκες μιας συγκεκριμενες εποχης.
    Γιά την ιστορία γίνονται ολα αυτά άν κατάλαβες.
    δ.

  46. @ me » Κι όμως το γκρεμισμα γίνεται για να βλέπει η βεράντα του εστιατορίου, το θέατρο του Διονύσου στους πρόποδες του βράχου.
    Και θα κοπούν και 3-4 πλατάνια.
    Και κόφτε τη μαλακία για σύνθετο ζήτημα.
    Είναι καθαρά θέμα εμπορίου και ΤΙΠΟΤΑ αλλό.»

    Το ζήτημα είναι σύνθετο. Εδώ τίθεται και θέμα αρχιτεκτονικής, και προστασίας πολιτιστικής κληρονομιάς, ανάπτυξης και προόδου, αισθητικής, μη ύπαρξης ευαισθησίας για τον αστικό χώρο, έλλειψη παιδείας γα ζητήματα αρχιτεκτονικής και πολιτισμού.
    Φαντάζουν όλα αυτά θέματατα απλα?

    Το μόνο απλό που βλέπω σε αυτήν την υπόθεση είναι ότι μια ομάδα ανθρώπων που ανέλαβε την δημιουργία του μουσείου έρχεται 10 χρόνια μετά να παραδεχτεί με αυτό της το αίτημα ότι κατάθεσε εκατομμύρια ευρώ σε μια «λάθος» μελέτη για τα δεδομένα του συγκεκριμένου οικοπέδου και κατ’ επέκταση αστικού ιστού . (μην ξεχνάμε ότι έχει γίνει και ένας αρχιτεκτονικός διαγωνισμός και ενδεχομένως να άπορρίφθηκαν λύσεις πιο συμβατές με το γύρω περιβάλλον). Μόνο που χρειάστηκε να ολοκληρωθεί το Μουσείο για να καταλάβει το αυτονόητο…

    Τα διατηρητέα κτήρια δεν θα έπρεπε να κατεδαφιστούν και για έναν άλλο λόγο: Να θυμίζουν την λάθος εκτίμηση κάποιων ανθρώπων και την λάθος αντίληψη του Έλληνα ότι το αστικό περιβάλλον έξω από τα όρια του σπιτιού του δεν τον αφορά.

  47. Η κατεδάφιση είναι η λύση προς αποφυγή.
    Να αναζητηθούν λύσεις ριζοσπαστικές, μπορεί και απλές.( φύτευση, προβολή πεδίου, κάτοπτρα…)
    Σ’ενα οικονομικό σύστημα δύσκολο για διορθωτική πολεοδόμιση (κατεδάφιση παλιών κλωνο-κτηρίων εποχή ςαντιπαροχής, μεταφορά σημαντικών κτηρίων όπως οι 2 πολυκατοικίες, διαμόρφωση μεγάλων ανοιχτών χώρων κτλ.) πρέπει μα βρίσκουμε την πιο ανώδυνη λύση ή να μην καταστρέφουμε τίποτα εν όψη καλύτερου μέλλοντος.

  48. @V αν το πρόβλημα είναι η κλίμακα του κτιρίου τότε σας διαβεβαιώνω ότι οι υπόλοιπες προτάσεις του διαγωνισμού ήταν ακριβώς της ίδιας κλίμακας, αυτό που αποδεικνύεται λάθος ήταν τα δεδομένα της αρχικής διατύπωσης του διαγωνισμού που. Όμως δεν μπορούσαν να γνωρίζουν τι θα προέκυπτε σαν πρόβλημα πριν σχεδιαστεί το μουσείο, τα προβλήματα εμφανίζονται κατά τον σχεδιασμό και όχι πριν από αυτόν και είναι συνήθης πρακτική κάποια πράγματα που αρχικά είναι δεδομένα να αλλάζουν κατά τον σχεδιασμό ή την υλοποίηση. Το γεγονός ότι διαφωνούμε με την κατεδάφιση δεν καθιστά λάθος τη μελέτη για το μουσείο.

  49. @ harisheiz

    Καταρχάς το «λάθος» μελέτη μπήκε σκόπιμα σε εισαγωγικά. Το κτήριο εσωτερικά είναι ένας πανέμορφος και λειτουργικός χώρος. Εξωτερικά, προσωπικά, θα μου άρεσε να το έβλεπα άλλού και όχι εκεί που βρίσκεται και όχι επειδή δεν ταιριάζει με τα γύρω του από θέμα αισθητικής, αλλίμονο και αν χτίζαμε ακόμα κτήρια σαν την Ακαδημία Αθηνών αλλά γιατί μοιάζει να «πνίγεται» σε ένα οικόπεδο που δεν το «χωράει».

    Εαν θα χρειαστεί να αλλάξει ένας χώρος και να μεταφερθεί σε κάποιον άλλο όροφο ή το ύψος της ψευδοροφής να χαμηλώσει λόγω μηχανολογικών εγκαταστάσεων όντως δεν μπορείς να το γνωρίζεις από την αρχή και είναι στοιχεία που αλλάζουν κατά τον σχεδιασμό και κατα την κατασκευή.
    ΄Οταν όμως υποβάλλεται σε έναν διαγωνισμό μια μελέτη σε κλιμακα 1:200 και 1:100, τρισδιάστατα και μακέττα, το πρόβλημα του ότι αποφασίζεις να κατασκευάσεις ένα κτήριο εκτός κλίμακας με το γύρω περιβάλλον του, το γνωρίζεις 100% !

    Προφανώς και το θέμα στο συγκεκριμένο κτήριο είναι η κλίμακα (η οποία συμφωνώ έχει προκύψει λόγω απαιτήσης χώρων). Αν το οικόπεδο ήταν διπλάσιο το κτήριο του μουσείο δεν θα «πνιγόταν», η θέα θα ήταν ανοιχτή προς όλες τις κατευθύνσεις και από όλους τους χώρους του μουσείου (και από το εστιατόριο) και κανένα διατηρητέο κτήριο δεν θα χρειαζόταν να κατεδαφιστεί.

    Όπως και εσύ ανέφερες τα υλικά που επιλέγονται σε κάποιο κτήριο ή το στυλ που έχει επιλεχθεί να είναι ζητήματα αισθητικής και εκεί δε μπορείς να μιλήσεις παρά υποκειμενικά.
    Αλλά στο θέμα της κλίμακας μπορείς να μιλήσεις για «λάθος» μελέτη.
    Η΄ για λάθος επιλογή οικοπέδου.

    Άρα για λάθος εκτίμηση των εμπλεκόμενων.
    Το οτι το θέτεις το θέμα αφότου εχεις κατασκευάσει ένα κτήριο και έχεις κάνει μια τεράστια επέμβαση για εμένα εκεί είναι το ζήτημα. Ας έθετες το θέμα νωρίτερα, ας υπήρχε ο χρόνος να ωριμάσει η σκέψη για του τι αξία έχουν αυτά τα δύο κτήρια, τι τα καθιστά πιο σημαντικά σε σχέση με τα υπόλοιπα κτήρια που υπήρχαν στο υπόλοιπο οικοδομικό τετράγωνο, τι τα καθιστά λιγότερο σημαντικά από το μουσείο της Ακρόπολης, ας προσδιόριζες τους όρους και μετά να έκανες τον διαγωνισμό σου και να επέλεγες την Χ η Ψ μελέτη για κατασκευή.

  50. Ήθελα να ήξερα, αν όλοι αυτοί που υποστηρίζουν την κατεδάφιση των κτηρίων της Διονυσίου Αεροπαγίτου γνωρίζουν ότι η διατήρηση των κτηρίων ήταν όρος του αρχιτεκτονικού διαγωνισμού για το Μουσείο.
    Σχετική δημοσίευση στο περιοδικό του ΤΕΕ

  51. Ιδού ο σωστός σύνδεσμος:

  52. @v. Χαίρομαι για το επίπεδο του διαλόγου και για το γεγονός ότι δεν χρειάζεται να υπερασπιστώ κάποια πράγματα που είναι δεδομένα αλλά υπάρχει μια κοινή βάση. Συμφωνώ στο «λάθος» όταν το αναφέρετε για την επιλογή του οικοπέδου αν και πιστεύω ότι αν δεν γινόταν σε αυτό το οικόπεδο το αμέσως πιο κοντινό θα ήταν πολύ μακριά για να μπορεί να ονομαστεί το μουσείο «Μουσείο της Ακρόπολης». Από εκεί και πέρα η μελέτη έγινε για το συγκεκριμένο οικόπεδο και όχι για ένα οποιοδήποτε οικόπεδο (όπως πχ το μέγαρο μουσικής Θεσσαλονίκης) και για τον λόγο αυτό δεν μου φαίνεται λογικά σωστό να θεωρούμε ότι η μελέτη είναι λάθος.

    Μετά την υλοποίηση και βλέποντας το στη αστική κλίμακα ισχύει αυτό που λέτε πολύ σωστά, μοιάζει να “πνίγεται” σε ένα οικόπεδο που δεν το “χωράει”. Είμαι όμως σχεδόν βέβαιος ότι και οι υπόλοιπες λύσεις του διαγωνισμού είχαν ακιβώς το ίδιο πρόβλημα με τα νεοκλασσικά κι αυτό γιατί το πρόβλημα δεν είναι το εστιατόριο (αυτό είναι απλά μια παρανόηση), είναι ότι τα κτίρια παρεμβάλονται ανάμεσα στο μουσείο και τον πεζόδρομο και το ίδιο πρόβλημα θα το είχαν όλες οι πιθανές λύσεις.

    Αυτός είναι κι ένας λόγος που κάποιοι θέλουν να φύγουν τα νεοκλασσικά, το αν αυτό είναι σωστό ή όχι μετά την υλοποίηση του κτιρίου είναι μια τεράστια κουβέντα. Πιθανότατα καμία από τις υποψηφιότητες δεν έθεσε ζήτημα για τα νεοκλασσικά γιατί θα έχαναν τον διαγωνισμό! Η μελέτη του διαγωνισμού είναι άλλη από την τελική μελέτη κατασκευής και αυτό συμβαίνει πάντα γιατί πολύ απλά δεν γίνεται αλλιώς. Το θέμα δεν γνωρίζω πότε ετέθη αλλά φαντάζομαι ότι πιθανότατα η πρόταση για κατεδάφιση έγινε από πολύ νωρίς, πολύ πριν ενημερωθούμε εμείς και σίγουρα όχι με αφορμή το εστιατόριο.

  53. Με τα νεοκλασσικά ή χωρίς αυτά το μουσείο θα λειτουργήσει και αυτό είναι θετικό, δεν είναι αρνητικό. Δεν ξέρω αν η κατεδάφιση είναι σωστή ή λάθος, αλλά σίγουρα τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα από όσο φαίνονται αρχικά. Θεωρώ οτι η ιστορία του μουσείου κουβαλάει πίσω της μια τεράστια ιστορία παραπληροφόρησης και μαύρης προπαγάνδας από την αρχή και έχει γίνει πεδίο αντιπαράθεσης για ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν ιδέα γι’αυτό αλλά κάθε φορά επιθυμούν να καρπωθούν κάτι. Το μουσείο που έπρεπε να έχει τελειώσει το 2004 δεν είναι έτοιμο ακόμα γιατί κάποιοι το πολέμησαν και μάλιστα είναι οι ίδιοι που τώρα το υποστηρίζουν. Για τον λόγο αυτό στέκομαι κριτικά απέναντι στα περί εστιατορίου και θα συνεχίσω μέχρι κάποιος να μας πει από που ακούστηκε αυτή η πληροφορία.

  54. 1) @v.
    «αλλίμονο και αν χτίζαμε ακόμα κτήρια σαν την Ακαδημία Αθηνών»
    ΓΙΑΤΙ? Δεν κατάλαβα (εξωτερικά τουλάχιστον) τι το κακό ή άσχημο ή παράταιρο έχει η Ακαδημία Αθηνών, η Βιβλιοθήκη ή το Πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι στην Αθήνα ολόκληρη δεν υπάρχουν πολλές περιοχές που να είναι πιο όμορφες από εκείνο το συγκεκριμένο κομμάτι της Πανεπιστημίου
    ΜΑΚΑΡΙ λοιπόν να χτίζαμε ακόμα τέτοια κτήρια. Προφανώς, όλοι οι ξένοι που επιλέγουν τέτοιους ρυθμούς για τα σημαντικά δημόσια κτήριά τους είναι «κουτόφραγκοι», ενώ εμείς που μαϊμουδίζουμε είμαστε οι «έξυπνοι» και «πρωτοποριακοί», ε?
    2) «Το οτι το θέτεις το θέμα αφότου εχεις κατασκευάσει ένα κτήριο και έχεις κάνει μια τεράστια επέμβαση για εμένα εκεί είναι το ζήτημα. Ας έθετες το θέμα νωρίτερα…»
    Δυστυχώς, το θέμα έχει τεθεί πολύ νωρίτερα αλλά όλοι έκαναν την «πάπια». Υπήρχε μάλιστα και δικαστική απόφαση να σταματήσουν οι ανασκαφές όταν ακόμα το μουσείο ήταν στα σκαψίματα για τα θεμέλιά του, αλλά οι εκσκαφείς συνέχιζαν νύχτα το «θεάρεστο» έργο τους και παρά τις απαγορεύσεις, προφανώς για να φέρουν τους όποιος «αντιρρησίες προ τετελεσμένου γεγονότος.
    Κι επειμένω: Δεν μπορεί κτήρια-εκτρώματα όπως το Fix ή οι προσφυγικές πολυκατοικίες να παραμένουν απείραχτα, ερείπια τόσα χρόνια, αλλα όταν είναι να καταστρέψουμε κάτι παραδοσιακό και όμορφο (ή το περιβάλλον) εκεί να τρέχουμε με 1.000!!!
    ΕΚΕΙ μόνο μας πιάνει η… κάψα για «ανάπτυξη»???

  55. έπρεπε να το φτιάξει ο Βωβός να έχει μια άλλη essence το κτίριο 🙂

  56. Για το «Ρεστωράν στο τέλος του σύμπαντος» του μεγάλου Ντάγκλας Ανταμς τους έχει μιλήσει κανείς?

  57. Αν θες να κάνεις κάτι βγες από την χέστρα που κάθεσαι

    http://s2.bitefight.gr/c.php?uid=34503

  58. «Προφανώς, όλοι οι ξένοι που επιλέγουν τέτοιους ρυθμούς για τα σημαντικά δημόσια κτήριά τους είναι “κουτόφραγκοι”, ενώ εμείς που μαϊμουδίζουμε είμαστε οι “έξυπνοι” και “πρωτοποριακοί”, ε?»

    Βρες το πιο πρόσφατο παράδειγμα τέτοιου κτιρίου…

    «Κι επειμένω: Δεν μπορεί κτήρια-εκτρώματα όπως το Fix ή οι προσφυγικές πολυκατοικίες να παραμένουν απείραχτα»

    Μπορείς να επιμένεις, μόνο οι έξυπνοι άλλωστε λένε «δεν ξέρω» ή αλλάζουν γνώμη… Τι επαγγέλστε αν επιτρέπεται;

  59. To καλλιτερο σχολιο ειναι αυτο για τους Δοσιλογους Ταγματασφαλιτες που μας στερησαν τοσα χρονια τον Παραδεισα του Υπαρκτου.

  60. Να το Χιώτικο κτήνος:

    http://www.swell-swell.blogspot.com/2007/10/httpwww.html

  61. Salata,
    grapse kati gia to PASOK

  62. @ harisheiz
    είναι όντως σύνθετο το ζήτημα κάι δύσκολο να καταλήξει κάποιος σε ένα συγκεκριμένο συμπέρασμα μιας και σίγουρα κάποια στοιχεία δεν είναι γνωστά. Η ιστορία με τα νεοκλασσικά από όσο γνωρίζω τέθηκε πριν από ένα χρόνο περίπου αλλά δεν γνωρίζω προσωπικά με ποιά αφορμή και συγκυρία εμφανίστηκε τότε. Ίσως τότε να πήραν σάρκα και οστά κάποιοι χώροι του μουσείου και να φάνηκαν οι σχέσεις του μέσα με το έξω. Αν και μάλλον συμφωνούμε ότι ο βασικός λόγος είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση η σχέση του έξω με το έξω.

    @johnlight

    «ΓΙΑΤΙ? Δεν κατάλαβα (εξωτερικά τουλάχιστον) τι το κακό ή άσχημο ή παράταιρο έχει η Ακαδημία Αθηνών, η Βιβλιοθήκη ή το Πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι στην Αθήνα ολόκληρη δεν υπάρχουν πολλές περιοχές που να είναι πιο όμορφες από εκείνο το συγκεκριμένο κομμάτι της Πανεπιστημίου»
    ΜΑΚΑΡΙ λοιπόν να χτίζαμε ακόμα τέτοια κτήρια.

    >>>> Προφανώς και το κτήριο της Ακαδημίας και όλα τα γύρω κτήρια είναι όμορφα αλλά όπως λέει και ο λαός «κάθε πράγμα στον καιρό του και ο κολιός τον Αύγουστο». Τα κτήρια αυτά είναι είναι όμορφα να τα βλέπεις σήμερα ως παλιά και ιστορικά κτήρια. Αν δεις τη σύγχρνη εκδοχή τους καταλήγεις στις τούρτες – βιλίτσες των βορείων προαστίων με τα εατώματα και τα σουπερ συγχρονα συστήματα αλλουμινίων. Άλλο ένα παράδειγμα σύγχρονης μίμησής τους: Το μαυρο κτήριο του Μπαρμπαλιά απέναντι από το Μέγαρο Μουσικής, μαυρο για το χρώμα των υαλοστασίων,¨»μαυρο» και γαιτί 15 χρόνια τώρα δεν έχει καταφέρει να ενοικιαστεί. Γιατί άραγε? Θέλετε και άλλο παράδειγμα. Το κτήριο του Βωβού στην Κηφισίας δίπλα από την Ηβη. Ναι αυτό με τις μαρμάρινες κολώνες με φόντο τους μαυρους υαλοπίνακες πάλι… Σας αρέσουν αυτές οι σύγχρονες εκδοχές? Η μήπως να τα χτίζαμε όπως ήταν τότε? Θέλετε να πείσετε δημόσια υπηρεσία να αντικαταστήσει τα αλουμινένια κουφώματα με ξύλινα και να τριπλασιάσει το κόστος κατασκευής και συντήρησης? Αν τα καταφέρετε ε τότε το επόμενο δημόσιο κτήριο ίσως και θα μπορούσε να είναι μια άλλη Ακαδημία Αθηνών.

    «»Προφανώς, όλοι οι ξένοι που επιλέγουν τέτοιους ρυθμούς για τα σημαντικά δημόσια κτήριά τους είναι “κουτόφραγκοι”, ενώ εμείς που μαϊμουδίζουμε είμαστε οι “έξυπνοι” και “πρωτοποριακοί”, ε?»»

    >>>>Όσο για τα ξένα δημόσια κτήρια δεν γνωρίζω κάποιο δημόσιο κτήριο σύγχρονης Μητρόπολης να έχει χτιστεί τώρα τελευταία αντιγράφοντας τους ρυθμούς για τους οποίους μιλάμε. Ωστόσο ακόμα και αν έχει συμβεί σίγουρα η ίδια πόλη θα έχει να επιδείξει και εκατοντάδες άλλα κτήρια σύγχρονης αρχιτεκτονικής.

    «Δυστυχώς, το θέμα έχει τεθεί πολύ νωρίτερα αλλά όλοι έκαναν την “πάπια”. Υπήρχε μάλιστα και δικαστική απόφαση να σταματήσουν οι ανασκαφές όταν ακόμα το μουσείο ήταν στα σκαψίματα για τα θεμέλιά του, αλλά οι εκσκαφείς συνέχιζαν νύχτα το “θεάρεστο” έργο τους και παρά τις απαγορεύσεις, προφανώς για να φέρουν τους όποιος “αντιρρησίες προ τετελεσμένου γεγονότος.»

    >>>Μάλλον μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Αναφερόμουν στο θέμα των νεοκλασσικών και όχι στο θέμα των αρχαιοτήτων.

    Όσο για το fix καταλαβαίνω γιατί μπορεί να μην σας αρέσει ως κτήριο αλλά επειδή δεν είναι του γούστου σας δεν μπορείτε να θεωρείτε άκυρη την γνώμη πολλών ανθρώπων του χώρου και επιστημόνων…

    Προσωπικά δε μου αρέσει η κιτρινη lamborghini αλλά δεν μπορώ να την απαξιώσω ως αυτοκίνητο επειδή δεν είναι του γούστου μου….

  63. Περί νεοκλασσικών, κιόνων, αετωμάτων και τα συναφή.
    Αν και δεν είμαι αρχιτέκτονας, με ενδιαφέρει, μου αρέσει και παρακολουθώ όσο μπορώ την τέχνη αυτή. Με συναρπάζουν τα μοντέρνα κτίσματα, τα περίεργα, τα φουτουριστικά, τα οργανικά, ο Γκρόπιους, ο Γκαουντί, όλοι. Εκείνο όμως που πιστεύω είναι ότι αρχιτεκτονική αρμονία και ομορφιά δεν έχει παραχθεί υψηλότερη από την αρχαιοελληνικού τύπου. Τα νεοκλασσικά κτήρια ήταν μια πολύ καλή προσπάθεια εκμοντερνοποίησης του αρχαίου ελληνικού ρυθμού, που εξέπεμπαν μια «ζεστασιά» στον περιβάλλοντα τους χώρο, σε αντίθεση με τα μοντέρνα δημιουργήματα που αν και εντυπωσιακά και όμορφα, είναι απόκοσμα, κρύα και απωθητικά όσον αφορά το να σε «δεχθούν» μέσα τους (ή γύρω τους).
    Στηριζόμενος στο σημείο αυτό και μόνο, πιστεύω ότι το Μουσείο είναι μια αποτυχία, γιατί ενώ η Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο, το Ηφαίστειο, ο ναός της Αφαίας και το εν λόγω κτήριο με προσκαλούν να τα κοιτάξω και να μπω μέσα τους, το νέο μουσείο, η αμερικάνικη πρεσβεία (μπρρρρ) και οι Βωβοπύργοι, όχι.
    Τώρα, οι «τούρτες» όπως πολύ σωστά αναφέρει ο συνάδελφος v. , οι πολυκατοικίες χουντικού ρυθμού και όλη η βλαχομπαρόκ νεογραικική κιτσαρία, είναι παραδείγματα προς αποφυγή και αποστροφή.
    (αν και δε βλέπω να γίνεται τίποτα προς το αισθητικά αρτιότερο)

  64. @ harisheiz
    Σαν επάγγελμα φτιάχνω οδικούς χάρτες. Γιατί η ερώτηση?
    Μήπως αυτό κάνει την γνώμη μου να έχει μεγαλύτερη ή μικρότερη βαρύτητα? Ή μήπως θα έπρεπε να είμαι Αρχιτέκτονας ή Πολιτικός Μηχανικός για να μου επιτρέπεται να έχω άποψη και αισθητική?
    @v.
    Έχεις μεν κάποια επιχειρήματα, αλλά σύγχρονη αρχιτεκτονικη με παραδοσιακά ή αρχαία στοιχεία, δεν είναι απαραίτητο ντε καλά να γίνει «κιτς», σαν κάποια από τα παραδείγματά σου.
    Δεν νομίζω επίσης ότι τα… «ξύλινα κουφώματα» αντί των αλουμινένιων είναι ο λόγος που δεν βλέπουμε πια κτήρια κλασσική ή νεοκλασσικής αρχιτεκτονικής!
    Και ειλικρινά…. δέχομαι την υποκειμενικότητα της αισθητικής και του «γούστου», αλλά εξακολουθώ να μην βλέπω κάτι όμορφο σε κτήρια σαν του FIX. Προσπαθώ αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω. Συγγνώμη!
    Για μένα είναι απλά ένα άσχημο, μεγάλο, άχαρο χρηστικό κτήριο που εξυπηρέτησε κάποιες ανάγκες πριν κάμποσες δεκαετίες -όπως περίπου και οι προσφυγικές πολυκατοικίες. Και εδώ πουτα λέμε… έχω δει ακόμα και προσφυγικές πολυκατοικίες που είναι πιο όμορφες από αυτό!

  65. @ johnlight

    «αλλά σύγχρονη αρχιτεκτονικη με παραδοσιακά ή αρχαία στοιχεία, δεν είναι απαραίτητο ντε καλά να γίνει “κιτς”, σαν κάποια από τα παραδείγματά σου.
    Δεν νομίζω επίσης ότι τα… “ξύλινα κουφώματα” αντί των αλουμινένιων είναι ο λόγος που δεν βλέπουμε πια κτήρια κλασσική ή νεοκλασσικής αρχιτεκτονικής!»

    Ο συλλογισμός μου ξεκινάει από το ότι δε μπορείς να χτίζεις τον 210 αιώνα κάτι που χτιζόταν τον 19ο διότι πρέπει να υπάρχει κάποια εξέλιξη, είναι σίγουρα διαφορετικές οι ανάγκες και άλλο ένα βασικό στοιχείο είναι ότι έχει εξελιχθεί τελειώς προς μία συγκεκριμένη κατευθυνση όλη η τεχνολογία της κατασκευής. Απο την στιγμή λοιπόν που θα πρέπει να βάλεις νέα υλικά ή νέες τεχνολογίες (εκτός αν πάρεις απόφαση να χτίσεις ένα κτήριο με την τεχνολογία των προηγούμενων αιώνων και εκεί κολλάνε και τα ξύλινα κουφώματα έναντι των αλουμινένιων) σε ένα κτήριο δυστυχώς όποιαδήποτε προσπάθεια σου να χρησιμοποιήσεις στοιχεία όπως οι κίονες και τα αετώματα θα σου δημιουργήσει τους κιτς συνδυασμούς που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ. Όλα αυτά τα στοιχεία είχαν κάποιο δομικό ρόλο ύπαρξης στα παλιά κτήρια. Αυτός ο ρόλος τους καθόριζε τις αναλογίες, τις διαστάσεις, τη μορφή τους, δηλαδή κάποια από τα βασικά στοιχεία της αρχιτεκτονικής. Όταν ξεπερνιέται αυτός τους ο ρόλος και πάμε ένα βήμα πιο πέρα τότε η μόνη τους «χρησιμότητα» είναι ως διακοσμητικά στοιχεία. ΄Πρέπει να σεβόμαστε την πολιτιστική μας κληρονομιά, να τη μελετάμε, να την αναδεικνύουμε και να πηγαίνουμέ ένα βήμα πιο πέρα. Φανταστήτε μια πόλη στην οποία να μη μπορούσες να ξεχωρίσεις πιο κτήρο είναι νέο και πιο παλαιό. Θα έχανε και η ιστορία των κτηρίων και της αρχιτεκτονικής την αξία της έτσι. Κάποια κτήρια γίνονται σημαντικά και τοπόσημα λογω της μοναδικότητάς τους.
    Για το Φιξ μπορώ να καταλάβω την αντίδρασή σας. Αλλά κρίνετε κάτι εκτός του πλαισίου του. Εκτος των συνθηκών των οποίων χτίστηκε και των πραγμάτων που αντιπροσωπευε. Καταρχάς σκεφτείτε όμως ότι τώρα δεν το βλέπετε καν στη μορφή που είχε αρχικά σχεδιαστεί και κατασκευαστεί. Το βασικό στοιχείο που ήταν ο μακρόστενος όγκος του παράλληλα με τον δρόμο ο οποίος κατέληγε σε ένα καμπύλο υαλοστάσιο. ΚΑι αυτό διότι έχει κατεδαφιστεί μιας και για άλλη μια φορά ο πολιτισμός μας (ακόμα και αν δεν θέλετε να το δεχτείτε είναι και αυτό κομμάτι της ιστορίας μας, και γενικότερα της βιομηχανικής ιστορίας) έπεσε θύμα του ελληνικού δημοσίου. Κοιτάξτε σε κάποιο site σχετικά με τον Ζενέτο για να καταλάβετε την όλη αξία του εγχειρήματός του και του έργου του.

    @ΕΥΣΤΑΘΙΟΣ ο ΑΘΑΝΑΣΙΟΥ, ΑΘΗΝΑΙΟΣ
    «(αν και δε βλέπω να γίνεται τίποτα προς το αισθητικά αρτιότερο)»

    ανοίγεις πολύ πολύ μεγάλη κουβέντα….

    συγγνώμη την salata για την κατάχρηση του χώρου..

  66. Ο φίλος/φίλη V. τα είπε πολύ καλά… Από εκεί και πέρα λέξεις όπως «ζεστό», «κρύο», «ψυχρό», «αισθητικά άρτιο» κλπ που ανέφεραν κάποιοι άλλοι φίλοι δεν είναι λέξεις για να βασιστεί ένας διάλογος γιατί αυτά τα πράγματα είναι υποκειμενικά. Δεν θα ανοίξουμε διάλογο τύπου «μου αρέσει / δεν μου αρέσει» γιατί είναι σαν να μιλάμε για μακαρόνια.

    Από εκεί και πέρα φίλε johnlight, αν φτιάχνετε οδικούς χάρτες θα πρέπει να ξέρετε πολύ καλά την ιστορία της χαρτογράφησης, κάτι που εγώ δεν κατέχω απόλυτα, και θα είστε σε θέση να γνωρίζετε γιατί ακολουθούνται συγκεκριμένοι τρόποι και μέθοδοι χαρτογράφησης, γιατί χρησιμοποιούνται συγκεκριμένα σύμβολα και χρώματα κλπ. Αν εγώ θέλω να κάνω ένα χάρτη για να τον χρησιμοποιήσω σε μια μελέτη θα απευθυνθώ σε εσάς που είστε ειδικός και δεν θα κάνω τον ειδικό εγώ γιατί δεν διεκδικώ η γνώμη μου σε ζητήματα χαρτογράφησης να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από την δική σας. Μην κάνετε λοιπόν το λάθος να θεωρείτε ότι ξέρετε τι δουλειά μου καλύτερα από εμένα ή από ανθρώπους που σπούδασαν. Δεν σας απαγορεύεται να έχετε άποψη και να την λέτε αλλά δεν έχουν όλες οι γνώμες την ίδια βαρύτητα και επιπλέον πρέπει να έχετε γνώση της άγνοιάς σας. Αυτό για το οποίο εσείς μιλάτε εδώ με τόση ευκολία είναι το αντικείμενο μου, αυτό σπούδασα και αυτό τρώει τον χρόνο μου και την σκέψη μου καθημερινά και όχι περιστασιακά, διαβάζω, ενημερώνομαι, γνωρίζω την αρχιτεκτονική και πολεοδομική ιστορία. Έχω κάθε δικαίωμα λοιπόν, όχι να με ενοχλεί η διαφωνία, αλλά να μου φαίνεται αστείο το να διεκδικείτε η άποψη σας να έχει την ίδια βαρύτητα με αυτών που έχουν σπουδάσει. Ο/Η V. σας εξήγησε πολύ καλά, αν και αποσπασματικά λόγω χώρου, κάποια πράγματα. Αν δεν τα καταλαβαίνετε είναι γιατί μειώνετε την αρχιτεκτονική σε μια πρακτική της «μορφής» (Σας το είπα και παραπάνω) και την ιστορία σε μια παράθεση διακοσμητικών μοτίβων. Άποψη μου είναι ότι ιστορία δεν είναι τα αετώματα και τα μπαλούστρα, είναι ακριβώς αυτο που αναφέρατε εσείς σαν λόγο που το ΦΙΞ είνια «άσχημο» όταν είπατε ότι είναι ένα «χρηστικό κτήριο που εξυπηρέτησε κάποιες ανάγκες πριν κάμποσες δεκαετίες -όπως περίπου και οι προσφυγικές πολυκατοικίες.» Αν η εξυπηρέτηση των ανθρώπινων αναγκών, ειδικά την περίοδο που λειτούργησε το ΦΙΞ και χτίστηκαν οι προσφυγικές πολυκατοικίες, δεν είναι κάτι όμορφο και σημαντικό, αν δεν είναι ιστορικό γεγονός προς διαφύλαξη τότε τι είναι; Όχι, μόνο το ΦΙΞ έδωσε δουλεία και οι προσφυγικές πολυκατοικίες στέγη σε φτωχό κόσμο, αλλά και το ΦΙΞ και τα προσφυγικά στην εποχή τους ήταν παράδειγματα μοντέρνων κτιρίων και τα ονόματα του Ζενέτου και του Κωνσταντινίδη διδάσκονται. Δεν είναι ανάγκη να το καταλάβετε, δεν είναι ανάγκη να το σεβαστείτε, απλά μην το λοιδορείτε!

  67. @harisheiz
    πως μπορείς να μιλήσεις αντικειμενικά για κάτι το οποίο έρχεται μεν να καλύψει ένα πρακτικό σκοπό (να στεγάσει τα μνημεία), αλλά από την άλλη προτείνει και μια αισθητική;
    Πως κρίνεις αντικειμενικά ένα έργο τέχνης;
    Δε γίνεται!
    Μόνο υποκειμενικά θα το κρίνεις.
    Θα πεις τι σου προκαλεί.
    Σου αρέσει, δε σου αρέσει, σου κάνει, δε σου κάνει, σε κάνει να νιώθεις όμορφα, άσχημα, να κρυώνεις, να ιδρώνεις, να πεινάς και να νυστάζεις.
    Ναι, όταν ξέρεις το πλαίσιο στο οποίο κατασκευάστηκε το όποιο δημιούργημα, μπορεί να σου δώσει μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα του τι είναι αυτό που βλέπεις. Αλλά αυτό δε συμβάλλει στην ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ (πάντα) αξιολόγηση που θα του κάνεις.
    Να σου πω κάτι από τον κινηματογράφο που είναι αυτό που γνωρίζω εγώ όπως εσύ την αρχιτεκτονική.
    Οι Ρώσσοι σκηνοθέτες των αρχών του αιώνα ή οι Γερμανοί υπερρεαλιστές ήταν ασύλληπτα πρωτοποριακοί, ασύλληπτα δημιουργικοί, αισθητικά άρτιοι και δημιουργούσαν μια νέα τέχνη σχεδόν εκ του μη όντος. Σήμερα όμως οι ταινίες τους μόνο σαν εγκυκλοπαιδικές μπορούν να παρακολουθηθούν, μόνο σαν πληροφόρηση. Τα σκαλιά του Αιζενστάιν δε μπορούν να σε κάνουν να νιώσεις αυτό που ένιωσαν οι σύγχρονοί του όταν τα είδαν γιατί πολύ νερό κύλησε στο αυλάκι και πλέον το αυλάκι έχει αλλάξει σχήμα.
    Και ρωτάω εγώ τώρα.
    Ποιο είναι το σύγχρονο πλαίσιο που αντικατοπτρίζει το νέο μουσείο;
    Εμένα μόνο κακούς συνειρμούς μου φέρνει κοιτάζοντάς το και αυτό το κάνει ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τελείως αποτυχημένο.
    Και επειδή ένας αρχιτέκτων πρέπει να είναι πρωτίστως καλλιτέχνης (για μένα) και μετά επιστήμων, αφού ανέλυσα την υποκειμενική πλευρά των πραγμάτων, πες μου σε παρακαλώ τι εννοείς με το παρακάτω όσον αφορά το μουσείο.
    Αντικειμενικά όμως, έτσι;

    «Όμως όταν γνωρίζεις το πότε, το ποιός και το πως θαυμάζεις πέρα από την μορφή και τον τρόπο. Μπορούν να σου αρέσουν πράγματα για το πως δείχνουν, όπως μπορούν να σου αρέσουν πράγματα και για το τι κάνουν ή για το πως έγιναν και τι σημαίνουν.»

  68. Και μια μικρή διευκρίνηση.
    Αυτό που έγραψα περί παλαιών ταινιών νομίζω δεν το έγραψα καλά και αφήνει πολύ χώρο παρερμήνευσης. Διευκρινίζω λοιπόν…
    Αν δείξεις σε κάποιον πιτσιρικά το Μετρόπολις, θα κοιμηθεί σε περίπου 24 λεπτά, αφού θα το έχει κοροιδέψει πρώτα καμιά δεκαριά φορές.
    Γιατί;
    Δεν είναι καλή η ταινία;
    Όχι.
    Γιατί μη γνωρίζοντας το πλαίσιο στο οποίο δημιουργήθηκε, την κρίνει με τα σημερινά δεδομένα, οπότε η ταινία δε στέκει ούτε με 45 δεκανίκια.
    Γνωρίζοντας όμως το τι ήταν αυτή η ταινία και πότε έγινε μπορείς να την εκτιμήσεις και να τη θαυμάσεις.
    Συμφωνούμε σ’ αυτό νομίζω, έτσι;
    Εξήγησέ μου λοιπόν το αντίστοιχο για το νέο μουσείο για να συμφωνήσουμε και σ’ αυτό και να συνεχίσουμε την ημέρα μας όμορφα!

  69. Ωραία λοιπόν… κι εγώ συμφωνώ οτι η γνώμη μου δεν μπορεί να έχει την βαρύτητα ενός σπουδασμένου. Αλλά κι εγώ ζω σε αυτήν την πόλη/χώρα. Κι εγώ πληρώνω για πράγματα που γίνονται ερήμην μου.
    Για να επανέλθουμε λοιπόν στο θέμα του ΝΜΑ… Ερωτώ λοιπόν τους πιο σχετικούς από μένα:
    -Δεν υπήρχε καλύτερος χώρος να γίνει το νέο μουσείο, πιο άνετος και να προκαλέσει λιγότερη ζημιά?
    -Δεν γινόταν αισθητικά να γίνει κάτι καλύτερο και πιο ταιριαστό με τον περιβάλλοντα χώρο και την ιστορία του τόπου? Ήταν τόσο απαραίτητη πια αυτή η μαύρη και αιχμηρή του αισθητική? Χάθηκε να έχει έστω λίγο πιο «γλυκιές» γραμμές?
    -Θα έχανε κάτι από την «αίγλη» του και την χρηστικότητά του αν φαινόταν λιγότερη «τσιμεντίλα» εξωτερικά? Και με κανέναν κήπο έστω? (λέμε τώρα…)
    -Ήταν αυτή η μοναδική κατάλληλη ή εφικτή αρχιτεκτονική λύση? Μήπως ήταν η καλύτερη? Ή η ομορφότερη?

    Και συγγνώμη κιόλας αν είμαι «ρομαντικός», αλλά εδώ δεν μιλάμε απλά για ένα «χρηστικό» κτήριο, δεν μιλάμε για προσφυγικές πολυκατοικίες και εργοστάσια. Για όνομα της Αθηνάς (!), εδώ πρόκειται για Αρχαιολογικό Μουσείο. ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι ΚΑΙ όμορφο!

  70. σαλάτα οι εξελίξεις τρέχουν και έχεις μείνει πίσω…

  71. e re gkremisma pou sas xreiazete..

  72. τώρα πιστεύουμε ότι έτσι οι απίθανοι τύποι στις φωτογραφίες θα σώσουν τον πολιτισμό; Ειδικά εκείνος με τα μουστάκια σαν χασάπης του πολιτισμού μοιάζει…
    http://www.sotiris-koukios.blogspot.com

  73. @Ευστάθιος, αγαπητέ δεν είπα πουθενά ότι κανείς είναι σε θέση να μιλήσει αντικειμενικά. Όμως υποκειμενική άποψη από υποκειμενική άποψη διαφέρει. Κάποιος ο οποίος γνωρίζει ένα context καταλαβαίνει κάτι παραπάνω όπως πολύ ορθά αναφέρατε με το παράδειγμα σας για την ταινία Μετρόπλις. Όμως το παράδειγμα του μουσείου συγκριτικά με το παράδειγμα της ταινίας που αναφέρατε έχει μια μεγάλη διαφορά, το μουσείο καλείται να επιτελέσει μια συγκεκριμένη λειτουργία, μια χρήση (ίσως και πολλές) και αυτό είναι αξιολογήσιμο, υποκειμενικά και πάλι αλλά σε σημαντικό βαθμό είναι. Από εκεί και πέρα δεν είναι ζήτημα συμφωνίας ή διαφωνίας με τους υπολοίπους αλλά σοβαρής αντιπαράθεσης επιχειρημάτων σε ένα επίπεδο λίγο πιο βαθύ από το αν το κτίριο είναι μαύρο ή ροζ και αν η ταπετσαρία ταιριάζει με τις κουρτίνες (εσείς δεν το κάνατε άλλα κάποιοι άλλοι το έκαναν).

    @Johnlight, επειδή επιμένετε να χρησιμποιείτε συγχέετε «θερμοκρασίες» (ψυχρό/θερμό) και «γεύσεις» (είπατε και γλυκό) για να περιγράψετε μια αρχιτεκτονική, και επειδή η λέξη «όμορφο» είναι πολύ σύνθετη και η ιστορία του ορισμού της είναι τεράστια (Όλη η ιστορία της τέχνης είναι στην ουσία η ιστορία της απόπειρας να οριστεί το «ωραίο» και να εκφραστεί με κάποιο τεχνικό ή φυσικό μέσο, στην ουσία δεν υπάρχει ορισμός αλλά αν θέλετε να προσεγγίσετε την έννοια μπορείτε να διαβάστε Καντ) για να την εξιστορίσω εγώ εδώ θα σας ζητήσω να μου δώσετε εσείς τον ορισμό του ωραίου!

  74. @Johnlight, θα σας απαντήσω και στην ερώτηση σας που δεν απάντησα: όχι δεν υπήρχε άλλο οικόπεδο, τα χτίσαμε όλα και δεν φταίει το μουσείο γι’αυτό.

  75. Παναθηναϊκοί διαβάστε να μαθαίνετε:

    http://www.swell-swell.blogspot.com/2007/10/blog-post_29.html

  76. Το θέμα τείνει να καταντήσει αηδία. (να και άλλη… «γευστική» λέξη που την χρησιμοποιώ για να περιγράψω κάτι άλλο εκτός από φαγητό! Τι σπάνιο για την Ελληνική γλώσσα!) 🙂
    Είναι εμφανές ότι ορισμένοι άνθρωποι δεν θέλουν να καταλάβουν τι λέει ο συνομιλητής τους, προτιμώντας να κολλάνε με 2-3 λέξεις και να παίζουν με αυτές.
    ΥΓ: Διαβάζω με πάθος Νίτσε και τις περισσότερες φορές συμφωνώ με αυτόν. Άρα ο Καντ δεν μπρορεί να μου πει τίποτε απολύτως! 🙂

  77. @Zorro:
    Eno o Kokkalis e?? Panagitsa… Kamias Stazi den itane xafies…. kanena karavi den vouliakse….. re filaraki exeis tin entiposi oti ta polla lefta ginontai an exeis kai ithiki?? Einai asimvivasta ta dio!

  78. Καλό είναι να παίρνουμε θέση σε θέματα σημαντικά που αφορούν την προστασία της αρχιτεκτονικής μας κληρονομιάς, όμως πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και να μην αφήνουμε ασχολίαστες θέσεις, έστω και αν αυτές είναι διατυπωμένες σε σατυρικό ύφος όπως ότι «Δίπλα στο μουσείο παραμένει το κτίριο του συντάγματος χωροφυλακής, ως αιώνιο μνημείο των Δεκεμβριανών, όταν μια χούφτα ανιδιοτελείς δοσίλογοι και ταγματασφαλίτες έδωσαν τη ζωή τους προκειμένου να ζούμε εμείς σήμερα ελεύθεροι και να μας κυβερνούν οι απόγονοί τους». Σας πληροφορώ λοιπόν, για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας ότι το υπόψη κτίριο που ονομάζεται Βάιλερ (από το όνομα του βαυαρού μηχανικού που το μελέτησε) ή Μακρυγιάννη, είναι το πρώτο μεγάλο κτίριο που κατασκευάσθηκε στην Αθήνα (το 1836), όταν η πόλη έγινε πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους. Σήμερα μετά τον εκσυγχρονισμό του το 1985 από το Υπουργείο Πολιτισμού, στεγάζει το Κέντρο Μελετών Ακροπόλεως. Η αρχική του χρήση ήταν στρατιωτικό νοσοκομείο και ως τέτοιο λειτούργησε για πάρα πολλά χρόνια. Το γεγονός ότι το κτίριο χρησιμοποιήθηκε αργότερα από την χωροφυλακή και είχε τη δική του «συμμετοχή» στα Δεκεμβριανά δεν δικαιολογεί την απαξιωτική αναφορά σε αυτό και την έμμεση προτροπή για κατεδάφισή του.
    Στο σημείο αυτό θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσετε το γεγονός ότι ένα ασήμαντο βοηθητικό κτίσμα επί της Διονυσίου Αρεοπαγίτου, το οποίο περιορίζει την επαφή του μουσείο με τον δρόμο και κατ΄ επέκταση με τον απέναντι αρχαιολογικό χώρο, δεν κατεδαφίζεται (όπως θα ήταν λογικό), επειδή έχει μετατραπεί σε εκκλησία.

  79. Τι έγινε ρε παιδιά;;;
    Περάσαν οι εκλογές και έπεσε αναδουλειά;;; 2 βδομάδες χωρίς νέα καταχώρηση;;;
    Για να ξαναπιάνουμε δουλειά γρήγορα…

  80. Αγαπητές συναναγνώστριες, αγαπητοί συναναγνώστες κατεβάζω πλαίσιο διαμαρτυρίας καθώς, όπως σωστά τόνισε ο σύντροφος Ληξουριώτης, έχει περάσει τόσος καιρός που στερούμεθα τη σαλάτα μας. Προτείνω λοιπόν να το γεμίσουμε με σχόλια επί παντός του επιστητού, του τύπου «τι νούμερο καλσόν φοράει ο Άνθιμος», «κατά πόσον οι φάσεις της σελήνης επηρεάζουν την εξωτερική πολιτική της πατρίδος», «Ζώδια μεγάλων ηγετών και αριθμολογία» και άλλα ώστε να μην αντέξουν και να αναγκαστούν να ανεβάσουν νέο ποστ.

  81. Κλέφτηκ η κορη του Θαναση
    με τον Κυριακο τον κουρεα
    και 14 νομάτοι
    ψαχνουν αθηνα και Πειραία

  82. Μπράβο στην κυβέρνηση. Προτείνω, αν οι δουλειές του εστιατορίου πηγαίνουν καλά, να αποχαρακτηριστούν μερικά τετραγωνικά του μουσείου ώστε να επεκταθεί το εστιατόριο.

  83. @Johnlight, εκτός από τις 2-3 λέξεις που αναφέρω υπήρξα σαφής και έγραψα και άλλα, εσείς δεν θέλετε να καταλάβετε. Η άποψη του Καντ μπορεί να σας βοηθήσει να βρείτε καλύτερα επιχειρήματα, όχι την «αλήθεια», όπως ακριβώς και αυτή του Νίτσε.

  84. Tα « μπουρδέλα » του Πάγκαλου , τα μπουζούκια του Γιωργάκη και η «club-ο-τσάρκα» του Βενιζέλου…

    http://bollywood-gr.blogspot.com/

  85. ο λαός απαιτεί
    σαλάτα παραγωγική!

  86. ΚΑΙ Α ΚΑΙ ΟΥ
    ΣΑ-ΛΑ-ΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ!

  87. Νατα, αυτή ήταν πάντα η ένστασή μου με το ΣΥΝ (νυν ΣΡΖ). Ξεχνιέστε με τον Καντ το Νίτσε και τη βαθειά διανόηση και έξω γίνεται της μουρλής

  88. Ο Λαός δεν ξεχνά,
    τη σαλάτα του ζητά!!!

    (αν και αυτό με το νούμερο καλσόν του Άνθιμου, πολύ με προβλημάτισε…!!!)

  89. νομίζω ότι φοράει Νο 5 οπως και το διάσημο γαλλικό άρωμά του.

  90. eee ouuu aaaaa
    ssalaataaaaa
    reeee
    μπρρρρ
    ourgk!!

  91. γιατι το διαλυσατε ρε μαλακες??? τοσο γαματα πραγματα ειχατε βγαλει,τωρα με σκοπιανο,Ζωνιανα, εκλογες ΠΑΣΟΚ, κλπ κλπ κλπ ΤΙΠΟΤΑ???

    Τουλαχιστον αμα ειναι να το διαλυσετε το μαγαζι, βγαλτε μια ανακοινωση να μην μπαινουμε καθε λιγο και λιγακι μεσα για να βρουμε καινουριες δημοσιευσεις

  92. Κάθε φορά τα ίδια.
    ο Συριζα γίνεται ΣΥΝ και φτου απο την αρχή.
    Τώρα που το πασοκ με δεξιό γιωργάκη πάλι θα αγκομαχά στις επόμενες εκλογές να πιάσει την β’ κατανομή εσείς του συστήματος τσίπρα ti περιμένετε; το μήλο να πέσει;
    Τελευταία σας φορά.
    Στις επόμενες επιστροφή με μισή καρδιά στο κκε ή αποχή.

  93. Oποιος και να είναι ο λόγος («επικοινωνία» του νέου μουσείου Ακροπόλεως με το αρχαίο μνημείο ή καλύτερη θέα για το εστιατόριο του μουσείου) για την κατεδάφιση των νεοκλασικών της Διονυσίου Αρεοπαγίτου, το δημόσιο οφείλει να αποζημιώσει τους ιδιοκτήτες τους στο ακέραιο. Αυτό επιτάσσει η θεμελιώδης αρχή του Ευρωπαϊκού Διαφωτισμού πάνω στην οποία βασίσθηκαν όλα τα σύγχρονα Συντάγματα μεταξύ των οποίων και το ελληνικό: απόλυτος σεβασμός στη ζωή, την τιμή και την περιουσία των πολιτών. Εάν το κράτος δεν έχει την πρόθεση ή τα κονδύλια για να τηρήσει την υποχρέωση του, τότε θα πρέπει πολύ απλά να το ξεχάσει.

  94. pou eiste? pou einai ta post? Fouska kai seis? Krima. Toulaxiston eisastan wraia fouska. Salata (R.I.P?)

  95. Κάθε φορά τα ίδια.
    ο Συριζα γίνεται ΣΥΝ και φτου απο την αρχή.
    Τώρα που το πασοκ με δεξιό γιωργάκη πάλι θα αγκομαχά στις επόμενες εκλογές να πιάσει την β’ κατανομή εσείς του συστήματος τσίπρα ti περιμένετε; το μήλο να πέσει;
    Τελευταία σας φορά.
    Στις επόμενες επιστροφή με μισή καρδιά στο κκε ή αποχή.

    Comment by Gilletina

    Τι έγινε βρε gilletina????? Ποιος σε πειραξε????

  96. oute katostara den exoume xtyphsei sta sxolia.
    Pws na kanei encore xwris eparkh vavoura?

  97. Τί γίνεται, έκλεισε το κατάστημα…;

  98. δίκιο έχει ο Κώστας!
    Θέλουμε σαλάτα (γιατί μας έχει πήξει η η «κρεατοφαγία» που βλέπουμε γύρω μας και γιατί…δεν λέει να τα λέει μόνο ο Λαζόπουλος γαμώτο!!!)
    Κι αν είναι να μην την έχουμε πείτε το ρε παιδιά, να ξέρουμε… γιατί φύγατε? γιατί σταμάτησε η σωστή διατροφή μας? και τελικά, όντως φύγατε???

  99. Άντε, καινούρια post δεν πρόκειται να ξαναβάλετε, το πήραμε απόφαση. Τη λύση στο quiz τουλάχιστον μπορείτε να τη δώσετε?

  100. Πού είστε οέο;

  101. Telika lypamai pou to diapistono alla i salatoula itan mia propaganda gia tis ekloges, mallon….. Tyxaia mas teleiose mazi me tis ekloges?? Ante na fate kai kana kopsidi paidia!!

  102. Το μουσείο δεν ταιριάζει καθόλου με το τοπίο. Στα τέτοιου είδους κτήρια (δήθεν μοντέρνα), με το πέρασμα των χρόνων ανακαλύπτουμε την ασχήμια τους, όταν είμαστε ανεπηρέαστοι από τις τάσεις τις μόδας στην αρχιτεκτονική. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Αμερικάνικη Πρεσβεία, που όταν κτίστηκε θεωρούνταν «κόσμημα», ενώ τώρα αποτελεί τερατούργημα.

    Πολύ ενδιαφέρον blog, ωραίο θα ήταν να συνέχιζες το γράψιμο.

  103. Απ ό,τι φαίνεται με τις διαδηλώσεις προκοπή δεν είδαμε. Προτείνω να το ρίξουμε στην κλάψα.
    Αρχίζω: Καλά σας ρε, αφού είστε τέτοιοι! Εντάξει ρε. Θα διαβάζουμε το blog του Τσιβιλίκα απο δω και περα.

  104. Χωρίς να είμαι προβοκάτορας ακριβώς το ίδιο σκέφθηκα σήμερα που ήθελα να δω αν έχει κάποιο πρόβλημα το feed μου και δεν είδα τόσο καιρό νέα άρθρα…

  105. Όχι, βρε παιδιά! Δεν πιστεύω ότι είναι έτσι. Μάλλον οι άνθρωποι της Σαλάτας είναι διεσπαρμένοι σε ποικίλες δραστηριότητες, λόγω έντονων κοινωνικοπολιτικών καταστάσεων και έκτακτων συμβάντων (κεραίες, μη-αναδασώσεις, τσιμεντόστρωση Ελαιώνα και αλλού, Ασφαλιστικό κ.λπ.). Δεν είναι πια και Τιραμόλα, να φτάνει παντού το χέρι τους…

    Όσο για το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, δεν χρειάζεται να είσαι αρχιτέκτονας ή αρχαιολόγος για να καταλάβεις ότι το έργο -ανεξαρτήτως ρυθμού και στυλ- γίνεται εκεί, «θάβοντας» δεκάδες αρχαιότητες που αποκαλύφθηκαν κατά τη νυχτερινή θεμελίωσή του, για να εξυπηρετήσει πολιτικές σκοπιμότητες (ρωτήστε τον… Λιάπη) και όχι για να διασωθεί ο αρχαιολογικός πλούτος του τόπου!

    Α, και κάτι άλλο: Γίνεται τώρα τόση φασαρία για τα δύο αποχαρακτηρισμένα διατηρητέα, ακριβώς επειδή χαμπάρι δεν πήραμε για όσα κατεδαφίστηκαν ή «εξαφανίστηκαν» νωρίτερα, στη διάρκεια της ανοικοδόμησης του ΝΜΑ. Και όχι επειδή έχει κανείς την πρόθεση να… αποδομήσει μεγέθη τύπου Τσίλερ, Γκρόπιους, Βάιλερ, Κωνσταντινίδη ή Ζενέτου! Τουλάχιστον όχι εδώ.

  106. telos h salata?
    krimas giati htane mia kaloftiagmenh doulia apo ikanous an8ropous ,to oti teliwse mazi me tis ekloges me kanei na pistevw oti oti pezei na htane mia doulia apo ikanous diafhmhstes

  107. Είστε πάρα πολύ καλοί, το χιούμορ σας σπάει κόκκαλα…Μια πόλη που δεν αγάπησαν ποτέ, εκτός από μια ασήμαντη μειοψηφία αυθεντικών Αθηναίων, οι κάτοικοί της, είναι φυσικό να καταστρέφεται οικιστικά από νεόπλουτους «χωριάτες» (με την μεταφορική έννοια του όρου) στυλ Βουλγαράκη/ Ζαχόπουλου που θα θέλουν να απολαύσουν την «φραπεδιά» τους από την ταράτσα του Μουσείου βλέποντας τον Παρθενώνα και λέγοντας : «τς, τς, τί φτιάχνανε οι μπαγάσηδες οι αρχαίοι, τυχεροί που καταγόμαστε από αυτούς…»

  108. blue event Σκεπτικοί για την Ευρώπη.

    Ελάτε μαζι να αλαξουμε την Ευρώπη. Παρτε την σπίθα και αναψτε φωτιά.

  109. ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΕ Ο «ΣΑΛΑΤΑ»?

  110. ντροπή! το χιουμορ σας τελείωσε μαζί με τις εκλογές… Μήπως στα γραφεία του ΣΥΝ εχει πέσει πολύ δουλειά τώρα τελευταία και γιαυτό δεν γραφεται τίποτα εδώ και 2 μήνες! Είστε μεγάλοι αλήτες… Πήγατε να το παίξετε Λαζόπουλοι του ιντερνετ μέχρι 2 μέρες πριν τις εκλογές που το σκάσατε το παραμύθι, και ειπατε στον κόσμο να ψηφίσει σύριζα και μετά άντε γεια…
    Ντροπή
    Μην νομίζετε ότι θα πιάσει και τη δεύτερη φορά..
    και μην ακούσω αηδίες ότι και καλά έχετε δουλειές -που μέχρι τις εκλογές δεν είχατε δηλαδή…

  111. ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ ΚΛΕΙΣΤΟ ΛΟΓΩ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗΣ.

    ΣΥΝΤΟΜΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΥΠΟ ΝΕΑ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ.

    ΜΑΣ ΣΥΧΩΡΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ.

    ΑΛΕΚΟΣ

  112. Μουσείο προβλημάτων η Ελλάδα..

  113. Agapite Salata,

    eneka tou oti eisai o prwtos dida3as, sou ypovallw ta sevi mou ka8ws kai mia xioumoristiki apopeira mou ( http://parrisia.blogspot.com/2007/12/olympic.html )

    Plz let me know what you think
    Respect
    Parrisia

  114. Παιδιά μερικες φορες εισαστε φοβεροι . εξυπνο χιούμορ, ευρηματικό. Αλήθεια το ξέρετε οτι επι χούντας είχαν γίνει καλιστεία απο τους συνταγματάρχες στο Ηρώδειο παρακαλώ και η Αμερικανίδα που μετέδιδε το … θέαμα μίλαγε έκθαμβη παρισσότερο για τα σούβλακος που έχουν λίγες θερμίδες παρα για τα Αρχαία . Είμαι σίγουρη ότι σκεφτόταν , πως εμπλεξα θεέ μου σ΄αυτά τα ερείπια εχουν γίνει ερείπια οι γόβες μου , Απούλητα είναι ακόμα ??

  115. ti egine eseis oi aristeroi perasan oi ekloges kai twra siwph!!!

  116. Salata,
    twra pou eskase to 8ema me to Anapsyktirio Maggina, den mporeis na min kaneis ena post….


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Δημιουργήστε ένα δωρεάν ιστότοπο ή ιστολόγιο στο WordPress.com.
Entries και σχόλια feeds.

Αρέσει σε %d bloggers: